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	<title>Commenti a: Beppe Grillo</title>
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	<description>Riflessioni ed osservazioni sulla società e l&#039;impegno civile</description>
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		<title>Di: Andrez</title>
		<link>http://www.andrez.cotti.biz/grillo-1706.html/comment-page-1#comment-423</link>
		<dc:creator>Andrez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jun 2010 11:06:54 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Grazie per il tuo intervento e per le cordiali parole caro &lt;span class=&quot;author-name&quot;&gt;Luachan.&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Abbiamo già fatto un esempio &lt;em&gt;&lt;strong&gt;positivo&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt; dei &quot;grillini&quot; riportando una delle proposte del bravo Favia a Bologna.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ora spero di riaccendere il dibattito con un esempio (a mio avviso) &lt;em&gt;&lt;strong&gt;negativo&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;, riportando quello che considero l&#039;esempio più evidente della retorica di Beppe Grillo, spesso accettata passivamente dai ragazzi del suo movimento; gli inceneritori.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;La proposta di Grillo è molto chiara; &lt;strong&gt;gli inceneritori inquinano e quindi non si devono fare&lt;/strong&gt;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;E dove mettiamo i rifiuti?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Possiamo fare tutto il possibile e lottare per il contenimento  e l&#039;abbattimento della loro produzione e distribuzione;  possiamo spingere per organizzare al meglio la raccolta differenziata ed il riciclaggio, ma alla fine, anche nel migliore dei casi,  resta sempre una parte di rifiuti che devono essere bruciati, magari con filtri antinquinamento efficaci, comunque in aree a bassa densità, possibilmente producendo energia ed infine compost con i residui.   Ma sempre un &quot;termovalorizzatore&quot; occorre.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;E comunque questi tipi di iniziative possono essere proposte (diciamo pure &quot;pretese&quot;) dove esistono già realtà di differenziazione e riciclaggio operanti; ma che proporre ad esempio a Napoli o Palermo, dove la primaria necessità resta liberare le strade dai rifiuti (e dalla camorra)?
&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Quindi qual&#039;è il senso di urlare nelle piazze un populista  &quot;&lt;em&gt;no agli inceneritori&lt;/em&gt;&quot; aizzando i giovani meno preparati in questa direzione, sensa offrire nessun&#039;altra alternativa razionale allo smaltimento dei rifiuti?   :mrgreen:
&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie per il tuo intervento e per le cordiali parole caro <span class="author-name">Luachan.</span></p>
<p>Abbiamo già fatto un esempio <em><strong>positivo</strong></em> dei &#8220;grillini&#8221; riportando una delle proposte del bravo Favia a Bologna.</p>
<p>Ora spero di riaccendere il dibattito con un esempio (a mio avviso) <em><strong>negativo</strong></em>, riportando quello che considero l&#8217;esempio più evidente della retorica di Beppe Grillo, spesso accettata passivamente dai ragazzi del suo movimento; gli inceneritori.</p>
<p>La proposta di Grillo è molto chiara; <strong>gli inceneritori inquinano e quindi non si devono fare</strong>.</p>
<p>E dove mettiamo i rifiuti?</p>
<p>Possiamo fare tutto il possibile e lottare per il contenimento  e l&#8217;abbattimento della loro produzione e distribuzione;  possiamo spingere per organizzare al meglio la raccolta differenziata ed il riciclaggio, ma alla fine, anche nel migliore dei casi,  resta sempre una parte di rifiuti che devono essere bruciati, magari con filtri antinquinamento efficaci, comunque in aree a bassa densità, possibilmente producendo energia ed infine compost con i residui.   Ma sempre un &#8220;termovalorizzatore&#8221; occorre.</p>
<p>E comunque questi tipi di iniziative possono essere proposte (diciamo pure &#8220;pretese&#8221;) dove esistono già realtà di differenziazione e riciclaggio operanti; ma che proporre ad esempio a Napoli o Palermo, dove la primaria necessità resta liberare le strade dai rifiuti (e dalla camorra)?
</p>
<p>Quindi qual&#8217;è il senso di urlare nelle piazze un populista  &#8220;<em>no agli inceneritori</em>&#8221; aizzando i giovani meno preparati in questa direzione, sensa offrire nessun&#8217;altra alternativa razionale allo smaltimento dei rifiuti?   <img src='http://www.andrez.cotti.biz/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' /></p>
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		<title>Di: Luachan</title>
		<link>http://www.andrez.cotti.biz/grillo-1706.html/comment-page-1#comment-422</link>
		<dc:creator>Luachan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jun 2010 14:26:02 +0000</pubDate>
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		<description>Cari @Mauri e @carmengueye,
faccio parte del nenonato moVimento 5 Stelle Basilicata - nato dalla Lista Civica Matera 5 Stelle, che ha preso parte alle scorse elezioni comunali di Matera - e vorrei dire la mia in merito all&#039;immagine che i cosiddetti grillini danno di loro stessi.
@Mauri, non so quali &quot;grillini&quot; tu abbia conosciuto e non so cosa intendi per &quot;politicamente ignorante&quot; o &quot;lotta inutile&quot;, ma mi piacerebbe parlare dell&#039;esperienze che stiamo facendo qui in Basilicata, in particolare a Matera: nel moVimento locale, molti di noi - dai 19 ai 55 anni - non hanno mai avuto un&#039;esperienza diretta a livello politico, nel senso che non sono mai stati tesserati ad alcun partito, ma la maggior parte opera da anni attraverso il meetup Sassi Emigranti, denunciando con video, manifestazioni e raccolte di firme i vari soprusi - edilizi, ambientali, sociali - fatti alla città in cui viviamo. Il gruppo è composto da persone di diversa estrazione sociale e ideologica e cerchiamo di fare il possibile per coinvolgere quanta più gente e soggetti/movimenti possibili, per il bene della città e per proporre delle valide alternative alle decisioni spesso scellerate di chi ci governa.
@carmengueye, dici che noi del moVimento non vogliamo confrontarci, siamo chiusi e pensiamo di avere la verità assoluta in tasca. Personalmente, grazie al moVimento ho conosciuto persone incazzate sì, ma anche aperte al dialogo e senza la presunzione di avere la soluzione ai mali del mondo. Piuttosto, ho due amici che fanno parte del Popolo Viola Basilicata e spesso mi scontro con loro poiché, ogni volta che parlo del moVimento, finiscono col dirmi di lasciar stare il moVimento, che Grillo è un ipocrita e che siamo pieni di contraddizioni. Poi, quando li invito a uno dei nostri incontri, mi rispondono che sono troppo prevenuti per poter partecipare.
Questa idea, poi, che la gente del moVimento dipenda dalle labbra di Grillo lascia il tempo che trova. Io stesso non sono mai stato un fan di Grillo, ma ne ho apprezzato l&#039;idea del moVimento, il fatto di chiamare alla partecipazione diretta i cittadini. Come entità nuova, siamo soggetti a errori, ma penso sia fisiologico.
Io penso che moVimento e Popolo Viola, invece, come dice Andrez, debbano imparare a confrontarsi  e  considerarsi &lt;em&gt;&quot;compagni di  strada nella liberazione dal berlusconismo.&quot; &lt;/em&gt;Dopotutto, condividiamo molte idee e considerazioni sullo stato attuale del paese.&lt;em&gt;
&lt;/em&gt;
In bocca al lupo, Andrez, e complimenti per il blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cari @Mauri e @carmengueye,<br />
faccio parte del nenonato moVimento 5 Stelle Basilicata &#8211; nato dalla Lista Civica Matera 5 Stelle, che ha preso parte alle scorse elezioni comunali di Matera &#8211; e vorrei dire la mia in merito all&#8217;immagine che i cosiddetti grillini danno di loro stessi.<br />
@Mauri, non so quali &#8220;grillini&#8221; tu abbia conosciuto e non so cosa intendi per &#8220;politicamente ignorante&#8221; o &#8220;lotta inutile&#8221;, ma mi piacerebbe parlare dell&#8217;esperienze che stiamo facendo qui in Basilicata, in particolare a Matera: nel moVimento locale, molti di noi &#8211; dai 19 ai 55 anni &#8211; non hanno mai avuto un&#8217;esperienza diretta a livello politico, nel senso che non sono mai stati tesserati ad alcun partito, ma la maggior parte opera da anni attraverso il meetup Sassi Emigranti, denunciando con video, manifestazioni e raccolte di firme i vari soprusi &#8211; edilizi, ambientali, sociali &#8211; fatti alla città in cui viviamo. Il gruppo è composto da persone di diversa estrazione sociale e ideologica e cerchiamo di fare il possibile per coinvolgere quanta più gente e soggetti/movimenti possibili, per il bene della città e per proporre delle valide alternative alle decisioni spesso scellerate di chi ci governa.<br />
@carmengueye, dici che noi del moVimento non vogliamo confrontarci, siamo chiusi e pensiamo di avere la verità assoluta in tasca. Personalmente, grazie al moVimento ho conosciuto persone incazzate sì, ma anche aperte al dialogo e senza la presunzione di avere la soluzione ai mali del mondo. Piuttosto, ho due amici che fanno parte del Popolo Viola Basilicata e spesso mi scontro con loro poiché, ogni volta che parlo del moVimento, finiscono col dirmi di lasciar stare il moVimento, che Grillo è un ipocrita e che siamo pieni di contraddizioni. Poi, quando li invito a uno dei nostri incontri, mi rispondono che sono troppo prevenuti per poter partecipare.<br />
Questa idea, poi, che la gente del moVimento dipenda dalle labbra di Grillo lascia il tempo che trova. Io stesso non sono mai stato un fan di Grillo, ma ne ho apprezzato l&#8217;idea del moVimento, il fatto di chiamare alla partecipazione diretta i cittadini. Come entità nuova, siamo soggetti a errori, ma penso sia fisiologico.<br />
Io penso che moVimento e Popolo Viola, invece, come dice Andrez, debbano imparare a confrontarsi  e  considerarsi <em>&#8220;compagni di  strada nella liberazione dal berlusconismo.&#8221; </em>Dopotutto, condividiamo molte idee e considerazioni sullo stato attuale del paese.<em><br />
</em><br />
In bocca al lupo, Andrez, e complimenti per il blog.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Andrez</title>
		<link>http://www.andrez.cotti.biz/grillo-1706.html/comment-page-1#comment-409</link>
		<dc:creator>Andrez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 08:38:57 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Condividendo cari Mauri e Carmen le vostre analisi, aggiungerei una precisazione su quelle che ho considerato &quot;proposte interessanti&quot; dei grillini.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Tempo fa ho scritto sul &lt;a href=&quot;http://www.paolamarani.it/?p=636&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Blog di Paola Marani&lt;/a&gt; (ex Sindaco di Persiceto ora nel Consiglio Regionale dell&#039;Emilia):&lt;/p&gt;
&lt;blockquote&gt;
&lt;p&gt;* ritenete percorribile l’esempio virtuoso da mostrare ai cittadini di ridurre sensibilmente stipendi e benefit dei Consiglieri Regionali?&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;Al dilà della positiva risposta di Paola, sappiamo che anche in Emilia si è accettato l&#039;andazzo nazionale degli stipendi assurdi per i Consiglieri ed Assessori Regionali.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;A questa regola non si sono sottratti nemmeno i partiti di estrema sinistra, nemmeno quando erano presenti in giunta,  avvallando il sistema dei privilegi.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Perchè abbiamo dovuto attendere che arrivasse il grillino Favia in Consiglio Regionale a proporre questa sanatoria?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Senza i grillini il problema non si sarebbe posto e si continuerebbe nel foraggiare la casta nel tacito consenso di Rifondazione &amp; Compagni, intenti con passione a spartirsi i fondi ed i rimborsi governativi ottenuti;  proviamo a chiederci ad esempio perchè Liber&lt;strong&gt;a&lt;/strong&gt;zione e gli altri giornali di sinistra sono falliti mentre invece il Fatto stà ottenendo un incredibile successo, anche economico, e senza nessun finanziamento?&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Condividendo cari Mauri e Carmen le vostre analisi, aggiungerei una precisazione su quelle che ho considerato &#8220;proposte interessanti&#8221; dei grillini.</p>
<p>Tempo fa ho scritto sul <a href="http://www.paolamarani.it/?p=636" rel="nofollow">Blog di Paola Marani</a> (ex Sindaco di Persiceto ora nel Consiglio Regionale dell&#8217;Emilia):</p>
<blockquote>
<p>* ritenete percorribile l’esempio virtuoso da mostrare ai cittadini di ridurre sensibilmente stipendi e benefit dei Consiglieri Regionali?</p>
</blockquote>
<p>Al dilà della positiva risposta di Paola, sappiamo che anche in Emilia si è accettato l&#8217;andazzo nazionale degli stipendi assurdi per i Consiglieri ed Assessori Regionali.</p>
<p>A questa regola non si sono sottratti nemmeno i partiti di estrema sinistra, nemmeno quando erano presenti in giunta,  avvallando il sistema dei privilegi.</p>
<p>Perchè abbiamo dovuto attendere che arrivasse il grillino Favia in Consiglio Regionale a proporre questa sanatoria?</p>
<p>Senza i grillini il problema non si sarebbe posto e si continuerebbe nel foraggiare la casta nel tacito consenso di Rifondazione &amp; Compagni, intenti con passione a spartirsi i fondi ed i rimborsi governativi ottenuti;  proviamo a chiederci ad esempio perchè Liber<strong>a</strong>zione e gli altri giornali di sinistra sono falliti mentre invece il Fatto stà ottenendo un incredibile successo, anche economico, e senza nessun finanziamento?</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Di: Mauri</title>
		<link>http://www.andrez.cotti.biz/grillo-1706.html/comment-page-1#comment-407</link>
		<dc:creator>Mauri</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 May 2010 00:01:24 +0000</pubDate>
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		<description>Le cose che ho scritto ,le ho dette pure a&quot;loro&quot;. Non mi sfilo dalla discussione .Quello che ho scritto è provocatorio , ma vicino alla realtà. Ciò non toglie che continuerò a lottare,  per fargli capire che in politica, sopratutto ora, bisogna essere meno presuntuosi e più elastici. Presupposto alla coesione,determinante,  per cercare di  eliminare  questa cricca di malfattori.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le cose che ho scritto ,le ho dette pure a&#8221;loro&#8221;. Non mi sfilo dalla discussione .Quello che ho scritto è provocatorio , ma vicino alla realtà. Ciò non toglie che continuerò a lottare,  per fargli capire che in politica, sopratutto ora, bisogna essere meno presuntuosi e più elastici. Presupposto alla coesione,determinante,  per cercare di  eliminare  questa cricca di malfattori.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: carmengueye</title>
		<link>http://www.andrez.cotti.biz/grillo-1706.html/comment-page-1#comment-405</link>
		<dc:creator>carmengueye</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 May 2010 14:42:46 +0000</pubDate>
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		<description>Ma guarda,  l&#039;impressione è che siano loro a non volersi confrontare.  L&#039;utente tipo di questo movimento è tra i trenta e i quaranta, disprezza tutto e tutti, ha la scienza infusa e la verità in tasca e non ha interiorizzato il valore del concetto. Pesca dalle peggiori forme di comunicazione, salta di palo in frasca, ama la battuta a effetto, insulta, dileggia  e fa casino. C&#039;è già Berlusconi per questo.

p.s.
il presente si intenda a titolo di commento, rispetto al mio articolo, che aveva un taglio di cronaca.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma guarda,  l&#8217;impressione è che siano loro a non volersi confrontare.  L&#8217;utente tipo di questo movimento è tra i trenta e i quaranta, disprezza tutto e tutti, ha la scienza infusa e la verità in tasca e non ha interiorizzato il valore del concetto. Pesca dalle peggiori forme di comunicazione, salta di palo in frasca, ama la battuta a effetto, insulta, dileggia  e fa casino. C&#8217;è già Berlusconi per questo.</p>
<p>p.s.<br />
il presente si intenda a titolo di commento, rispetto al mio articolo, che aveva un taglio di cronaca.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Andrez</title>
		<link>http://www.andrez.cotti.biz/grillo-1706.html/comment-page-1#comment-404</link>
		<dc:creator>Andrez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 May 2010 09:26:02 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;L&#039;immagine che i &quot;grillini&quot; stanno offrendo di loro stessi in effetti non appare del tutto positiva confermando quanto sostieni nel tuo duro commento.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Presentano i limiti tipici dei movimenti senza base nè storia, (arroganza e presunzione, impreparazione e pressapochismo) così come fecero i &lt;strong&gt;verdi&lt;/strong&gt; negli anni &#039;80 condannandosi all&#039;estinzione.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ma spesso le loro denunce sono reali e le proposte interessanti.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Per questo secondo me dobbiamo imparare a confrontarci con loro e  considerarli compagni di strada nella liberazione dal berlusconismo.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;immagine che i &#8220;grillini&#8221; stanno offrendo di loro stessi in effetti non appare del tutto positiva confermando quanto sostieni nel tuo duro commento.</p>
<p>Presentano i limiti tipici dei movimenti senza base nè storia, (arroganza e presunzione, impreparazione e pressapochismo) così come fecero i <strong>verdi</strong> negli anni &#8217;80 condannandosi all&#8217;estinzione.</p>
<p>Ma spesso le loro denunce sono reali e le proposte interessanti.</p>
<p>Per questo secondo me dobbiamo imparare a confrontarci con loro e  considerarli compagni di strada nella liberazione dal berlusconismo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mauri</title>
		<link>http://www.andrez.cotti.biz/grillo-1706.html/comment-page-1#comment-400</link>
		<dc:creator>Mauri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 May 2010 23:15:04 +0000</pubDate>
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		<description>Ho conosciuto e parlato con molti , cosidetti grillini.  Nonostante il Beppe dica delle verità. Il&quot; suo popolo&quot;, antipolitico è vuoto,  borioso, inconsisente , approssimativo, ignorante politicamente,  ed egoista. Oserei dire , non sa bene cosa sia la democrazia  e la sua &quot;lotta&quot; non serve a nulla per riportarla  nel nostro &quot;Brutto Paese&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ho conosciuto e parlato con molti , cosidetti grillini.  Nonostante il Beppe dica delle verità. Il&#8221; suo popolo&#8221;, antipolitico è vuoto,  borioso, inconsisente , approssimativo, ignorante politicamente,  ed egoista. Oserei dire , non sa bene cosa sia la democrazia  e la sua &#8220;lotta&#8221; non serve a nulla per riportarla  nel nostro &#8220;Brutto Paese&#8221;.</p>
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